ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТЕНОГРАММЫ ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ 11 октября 2000 года

Вечернее заседание

Страница 1 2 3

Председательствующий. Ясно.
      Александр Викторович, хотели бы в порядке заключительного слова несколько слов сказать? Пожалуйста, пройдите на трибуну.
      Назаров А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мне, к сожалению, больно все это слушать. Все, что говорили по Дальнему Востоку, в законе прописано и не касается совершенно того закона, который принят. Поэтому, прежде чем говорить о том, что ущемляются права дальневосточников, надо внимательно посмотреть. Второе. Что касается выступления представителя Правительства. Мы с      Правительством, уже с восьмым Правительством, говорили об этой проблеме. Мы не говорим о деталях сегодня, может быть, мы допустили ошибки, но мы совершенно не нарушили Конституцию России, совершенно. И таких заключений у нас на этот законопроект нет. Если мы говорим о законах, касающихся территорий, приравненных к районам Крайнего Севера... Здесь в пункте совершенно четко написано, что этот закон работает. А вообще, конечно, по большому счету, я уже десятки раз говорил, что Север требует действительно реформирования в Российской Федерации, комплексного подхода. Мы говорили о геополитических приоритетах  в Арктике именно России. Так этот закон и звучит. И он не вносит сегодня       каких-либо ущемлений: 12 миллиардов, 17, 15 или 2 миллиарда... Мы говорим о рамочном законе. И к глубокому сожалению, Правительство, и нынешнее Правительство, этот законопроект до конца не изучило и не желает его принимать. Это плохо.

Вот то, что говорили о якобы государственных завозных делах... Я вам скажу: да, если бы мы 10 лет завозили по государственной программе, мы бы не имели сегодня 70 долларов за тонну завозимого горючего в Арктику, а имели бы, может быть, 30 долларов. Вот такие затраты мы понесли и несем колоссальные. Это все бюджет Российской Федерации...  И здесь о комплексных мерах очень сложно судить. Я бы просил очень внимательно посмотреть законопроект. Ваше право голосовать... Мы, конечно же, будем сожалеть, если он не будет принят.

Председательствующий. Спасибо.
      Николай Леонидович, вы хотели бы выступить? Нет? Согласен содокладчик.
      Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный законопроект принять в первом чтении? Пожалуйста, голосуйте.
      Покажите результаты.

Результаты голосования

(18 час. 06 мин. 44 сек.)

Проголосовало за

48 чел. 10,7%

Проголосовало против

84 чел. 18,7%

Воздержалось

4 чел. 0,9%

Голосовало

136 чел.

Не голосовало

314 чел.

Результат:

не принято

      Решение принято: не принимать закон. …

………………………………………………………………….

Председательствующий. Геннадий Васильевич, вы один, 41-й провели уже.
      Подождите. Без очереди...
      Пожалуйста, 18-й доложите, Александр Викторович Назаров. Коллеги, наберитесь, пожалуйста, терпения.
      Назаров А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я понимаю, что принято решение: не принимать этот закон. Но я бы просил вас вот о чем. О ликвидации населенных пунктов... Мы действительно имеем серьезный бич для людей, да и для экономики, бюджета. Ведь, понимаете,     производство выведено в одну структуру, а вся социальная сфера этих неработающих поселков оставлена на бюджете, и люди практически брошены. Мы уже говорили десятки раз: давайте тогда постановление Правительства. Я вам говорю: сегодня 400 населенных пунктов в северных территориях, на ранее       разрабатываемых месторождениях, брошены. У людей нет работы, у людей нет возможности выехать. Люди выживают кое-как. Я говорю тогда: если этот вопрос снимаем, тогда надо дать поручение Правительству, и пусть оно разрабатывает положение о переселении и каких-то льготных условиях для этих людей, чтобы они могли найти себе место работы. Потому что это наша с вами задача. Сегодня все затраты идут за счет государственного бюджета.

Председательствующий. Николай Леонидович, пожалуйста.
      Пискун Н. Л. Эти законопроекты не зря поставлены в таком порядке - 17-й и 18-й. Раз уж не поддержан закон об арктической зоне, не поддержан закон, который мог бы дать возможность хозяйственной деятельности в Арктике или как-то поддержал бы ее, то давайте хотя бы поддержим другой закон, который    дает возможность вывезти оттуда людей в цивилизованном порядке. Выходит депутат на трибуну и говорит... Ну какими эмоциями надо передавать виденное, когда в поселке нет ни руководства, которое уже давно решило свои проблемы, когда остались только люди, которые дожигают дома своих соседей, которые сумели как-то выбраться оттуда, да полуголодные собаки?! Вот такое дело мы наблюдали. Комитет по проблемам Севера (еще в составе прошлой Думы) выезжал в ряд поселков Якутии. Нельзя так нам относиться, нельзя отмахиваться от этих проблем, оставляя их на далекое будущее!  А о вопросах районирования мы здесь говорим, по-моему, не то пятый, не то восьмой год. Я уже второй раз в составе Государственной Думы и все слышу: вот светлый такой закон будет - и никто не поставит тогда вопрос о Сочи и о Северном и Южном Кавказе и так далее... Все согласятся, что это будет арктическая зона. Нам надо что-то где-то уступить в наших притязаниях для того, чтобы вычленить главное. Сегодня в районах Крайнего Севера (это районы Заполярья) проживает порядка 3 миллионов человек. Это наши граждане. Это наши избиратели. Они имеют равные с нами права. Они сегодня не могут выехать оттуда, потому что билет  из Магадана стоит столько, сколько квартиры, в которых они живут. И все. Посчитайте, что они могут на эти деньги сделать. Ну мы все равно будем принимать в этом деле участие, только уже с привлечением МЧС и товарища Шойгу. И тогда мы не будем считаться, на тот момент, с расходами, когда будем эвакуировать людей с нормой вещей на человека в размере одного чемодана. И все, что он за свою жизнь нажил,      останется там - и будет зона очередного бедствия. Я это знаю не понаслышке - наверняка. Потому что мы третий год уже завозим самолетами топливо в Хатангу, чтобы поддержать жизнь в этом поселке с населением 6 тысяч человек. И каждый раз докладываем Правительству: неверно вы закладываете       средства на поддержку северного завоза. Восемь лет неверно закладывали. Мы сегодня работаем с колес в Арктике, мы работаем с подвоза. Никакого переходящего остатка! Восьмое правительство приходит и в лице Министерства экономики и его заместителя утверждает... Нет методики подсчета, как нам определить, сколько надо завезти и сколько надо средств. Вы понимаете, это чехарда, какой-то калейдоскоп с нашими правительствами! Когда что появится осмысленного в этой политике? Что касается закона о государственных гарантиях при ликвидации поселков. Вдумайтесь в этот вопрос. Это системы уголовно-исправительные, которые вышли оттуда, из Крайнего Севера, это еще наследие того времени. Это      системы тропосферной связи, когда появились новые источники обеспечения связи в Арктике и уже не требовалась система тропосферной связи в том виде, в котором она была там создана. Это полярные станции, которые сегодня ликвидируются по двум причинам: на одни из них просто не завезли топлива, на другие поставили иные источники энергии, не требуется там уже людей. Но поселки обживались, обустраивались, они там были, и сегодня люди там остались. Комитет предлагает и просит депутатов Государственной Думы поддержать указанный законопроект.

Председательствующий. Подождите, не уходите, пожалуйста, Николай Леонидович, - вопросы будут. Есть к вам вопросы.
      Пожалуйста, депутат Коломейцев.
      Коломейцев Н. В. Две недели назад был я в Заполярье и не понимаю вашего упорства в агитации за принятие законов по ликвидации поселков. Может быть, надо разобраться вам в комитете: почему же мы их ликвидируем, если раньше строили? Может, разобраться: почему 20 иностранных яхт только в этом году задержано в Карском море, в Обской губе и в Енисее, откуда вы избраны? Почему иностранцы там хотят быть, а мы хотим демонтировать станции? Почему мы снимаем погранзаставы? И почему вы голосуете за бюджет,  господин Пискун? (Оживление в зале.)

Председательствующий. Коллеги, давайте, пожалуйста...
      Пискун Н. Л. Николай Васильевич, давайте пополемизируем немножко, время есть, мы продлили работу Государственной Думы. Повторяю... как во французском фильме, где играл Луи де Фюнес: повторяю для... Не буду продолжать дальше. Повторяю еще раз. Значит, система тропосферной связи, куда были прикомандированы войска, к министерству связи, там образовались поселки. Военных оттуда вывели, гражданское население осталось. Кому? Местным органам власти.
      Дальше. Уголовно-исправительная система. Значит, лагеря оттуда выведены, но там существовала охрана, при этих лагерях. Там образовались семьи, поселки и так далее. Я вам еще расскажу один, так сказать, эпизод, для того чтобы вы таких  вопросов не задавали. Накануне Великой Отечественной войны и во время ее, когда производству Норильского комбината требовалось много поваренной соли, а по западному пути ее завезти было нельзя, в 1941 году на Нордвик завезли 600 мужиков здоровых. В 1942 году небезызвестный Иван Дмитриевич  Папанин спросил их: "Как живете?" Отвечают: "Отлично живем". - "Чего не хватает?" - "Ну (трижды простите меня), баб не хватает". Привезли, пригнали туда баржи, и пригнали 600 баб, организовалось 600 семей. И они остались, пустили корни там. Несколько десятков из них еще живет. Это       Косистый, где мы закрыли свой запасной аэродром. А вы говорите, были в Арктике. В какой Арктике вы были, Николай Васильевич?! Давайте съездим в ту Арктику, в которой я проработал 22 года, и я вам покажу такие вещи. Не буду продолжать дальше эти примеры. Я думаю, вопрос очевиден. Вы пытаетесь мне вопрос политический поставить: вот вы как управляете хозяйством страны, а у нас-то все хорошо было. Не было все хорошо.
      (Выкрики из зала.) Не было, Николай Васильевич, все хорошо! Я очень хорошо знаю, как осваивался Север. Там еще остались старожилы. (Шум в зале.)
      Председательствующий. Потише, потише, коллеги.
      Баржанова Маргарита Валерьевна, пожалуйста, ваш вопрос. Тише, тише!
      Баржанова М. В. У меня вопрос к докладчику. А есть ли экономическое обоснование по этому закону и сколько потребуется средств для выполнения всего того, что предписывается этим вашим законом?

Председательствующий. Включите микрофон Беляева Леонида Анатольевича.
      Александр Викторович ответит.
      Назаров А. В. Уважаемые депутаты, дело в том, что мы определяем правила подхода к человеку, которого мы, государство, бросили. Одно дело, допустим, мыс Шмидта, там у нас осталось 800 человек, проживало там 6,5 тысячи. Мы давали 36 тонн в год золота десять лет назад. Сейчас даем 6 тонн, потому что россыпи закончились. Ушли военные. Какая себестоимость человека там? Я говорю: 8,5 тысячи - билет, компенсация - в соответствии с законом, вот его расчет. Всего один человек, вывоз его оттуда обходится нам в 38 тысяч. Один человек с мыса Шмидта. (Выкрики из зала.) А он в центральных районах страны жить будет. У него жилье есть, но он даже не может выехать сюда. Мы же его бросили, мы же закрыли... Военную доктрину       вы же принимали на закрытом заседании. Я потом голосовал за это в Совете Федерации. (Шум в зале.)

Председательствующий. Кулик Геннадий Васильевич, ваш вопрос. Потише, коллеги.
      Кулик Г. В. Геннадий Николаевич, не знаю даже, вопрос это или нет. Я понимаю, что на самом деле это острейшая проблема. Но я опять возвращаюсь к той же идее, может быть, она меня зря мучает. Я был бы готов поддержать, если бы мы вернулись к бюджету. Ведь получается пафос какой-то в зале. Понимаем, что надо, и в то же время все сказали, что все хорошо. Но ведь от того, что мы сегодня скажем, что надо, и не дадим на это целевых средств, ничего же не изменится. Собаки будут бегать в этих поселках. А те, кто нам говорит с трибуны, вы меня простите... Это дело каждого депутата, я понимаю, это святая святых, но я, к сожалению, против этих фамилий видел везде плюсы. Поэтому к нам-то чего пришли сейчас?!
     

      Председательствующий. Хорошо.
      Пивненко Валентина Николаевна, ваш вопрос.
      Пивненко В. Н. Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я бы хотела задать вопрос всем такой.

Председательствующий. Всем не задается, только докладчикам. Вы, может, хотите выступить? Будет возможность. Пивненко В. Н. Я хочу выступить. Да.

Председательствующий. Хорошо. Нет больше вопросов. Пожалуйста, кто хотел бы выступить?
      Валентина Николаевна Пивненко, пожалуйста.
      Пивненко В. Н. Уважаемые депутаты, сегодня мы все говорим о средствах, которые необходимы для реализации этого закона, но я бы попросила посчитать то, когда, не спрашивая ни у кого, на основе полного беззакония ликвидируются производства, вырубается электрическая энергия и в поселках люди остаются без тепла, без света, без продуктов питания, а потом кричат: "Чрезвычайное положение!" - и спасают. Никто сегодня не посчитал и не отчитался, сколько на это уходит денег. Так вот, попытка внести этот закон и моя просьба убедительная принять его в первом чтении связаны с тем, чтобы в России были прописаны такие      правила, по которым, прежде чем не подумали о людях, не предпринимали таких действий. А они, к сожалению, за последние десятилетия нередки. Если будет принят этот закон, будут установлены правила, тогда мы и будем считать, пусть поэтапно, пусть шаг за шагом, какие средства на это потребуются. А может быть, они и не потребуются, потому что этот закон будет упреждать принятие таких административных мер, которые влекут за  собой (к сожалению, нередко и сейчас влекут) гибель людей. Прошу вас убедительно поддержать в первом чтении. Этот закон очень нужен.
      Председательствующий. Депутат Рыбаков, пожалуйста.
      Подготовиться Лотореву.
      Рыбаков Ю. А. Уважаемые коллеги, чем пенять друг другу, кто больше виноват в той трагедии, которая разворачивается сегодня на Севере, давайте подумаем о том, что нужно действительно что-то делать. Есть предложение - предложение, которое направлено на то, чтобы цивилизованным путем выходить из той катастрофической ситуации, в которой оказались там люди. Я думаю, нужно поддержать и работать дальше с этим проектом.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Лоторев.
      Лоторев А. Н. Уважаемые коллеги, я только просил бы: не надо на таких законах разыгрывать политическую карту. А вот как вы голосовали, как мы голосовали - это дело каждого, ему перед избирателями отчитываться, как он голосовал. Но здесь проблема совершенно в другом. Да, закон затратный - 2,2 миллиарда рублей, по подсчетам Минфина. Ну и что? Что, этих денег у нас не найдется в бюджете или что? Смотрите динамику, по которой мы  работаем сегодня: 1997 год - 8 поселков, 1998 год - 29, 1999 - 38, 80 поселков в этом году планируется закрыть. Мы кому оставляем эту проблему? Есть истребительный полк, который располагался, скажем, в Ханты- Мансийском округе. При реформе армии этот полк закрыт, при реформировании, вернее. Он  закрыт сегодня, 2000 жителей этого военного городка - военные, жены, дети    остались на плечах местного бюджета. Давайте будем думать о том, что эти люди - наши российские люди. И никто о них не позаботится, если мы с вами не будем вникать в эти проблемы. Да, урезают все программы северные: одну, другую, третью. Но если я  выступал против того закона, то я и наша группа категорически поддержим принятие этого закона. Давайте не будем забывать, что это - люди, и они нам доверили представлять их интересы.
     

Председательствующий. Депутат Бондарь.
      Бондарь В. Н., фракция "Союз Правых Сил".
      Уважаемые коллеги, надо признать, что, конечно, проблема есть, но, как часто это бывает, решение этой проблемы не очень удачное. Вместо того чтобы обсуждать конкретные программы переселения и в бюджете их отражать строкой, мы принимаем закон. При этом совершенно неясно, будет ли он  выполняться. Закон сделан, к нему очень много вопросов. Например, с точки зрения местного самоуправления. Там вообще не учитывается, вообще никто не собирается спрашивать органы местного самоуправления этого поселения,      нужно ли его ликвидировать или не нужно, что является прямым и грубым нарушением всех наших законов о местном самоуправлении. Есть такое понятие "порядок создания и ликвидации муниципальных      образований". Никак не стыкуются те подходы, которые сегодня реализованы в законодательстве, с тем, что сегодня в этом законе написано. На мой взгляд, этот закон не то что бесполезный, он может оказаться вредным.

Председательствующий. Так, пожалуйста, депутат Басыгысов.
      Басыгысов В. Н. Ну не надо думать, что если закон этот мы сегодня примем, то на Севере начнут ликвидировать поселки друг за другом. Этот процесс как шел, так он и идет. Это я говорю как человек, который принял участие в ликвидации четырех поселков, как глава администрации одного из улусов республики. Этот закон принимается для того, чтобы распределить ответственность сверху донизу. Ну а сегодня люди правильно говорили, что эту ответственность на сегодняшний день просто сбросили на нижний уровень, то есть на муниципальные образования и на правительства субъектов Федерации. И до тех пор, пока два года назад отсюда не полетела комиссия Государственной Думы и своими глазами не увидела, что творится там, никто ничего в верхних уровнях российского Правительства не хотел понимать.И вот поэтому я прошу депутатов Государственной Думы поддержать этот  закон, который установит и поможет разделить ответственность с теми людьми, которые там на местах руководят. Ну и поможет населению.
      Председательствующий. Так, пожалуйста, от Правительства - Логинов Андрей Викторович.
      Логинов А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я думаю, Александр Владимирович позволит мне ответить на вопрос депутата Валентины Николаевны Пивненко о финансово-экономическом обосновании, о стоимости этого закона. По мнению разработчиков, она составляет 2       миллиарда 200 миллионов рублей. Минфин в принципе был согласен, но Минэкономразвития вместе с Минприроды пересчитали: у них получилось чуть выше 3 миллиардов рублей. Я бы хотел остановиться немножко на другом аспекте. Правительство безусловно понимает необходимость правового регулирования этой проблемы. И я здесь тоже не хочу соглашаться с докладчиком, который предлагает: может быть, Правительству разработать положение для решения этой проблемы. Нет, она действительно должна решаться законодательным путем. Если комитет и разработчики закона посмотрели бы на то заключение, которое посылало Правительство полтора года назад, то они нашли бы там все конкретные замечания и предложения по поводу того, как можно реально улучшить, постатейно улучшить, повторяю, концепцию этого закона. Ничего не было сделано. Ни одно из этих замечаний... до рассмотрения в первом чтении, именно так это и звучало в заключении Правительства. Ничего не было сделано, и сегодня мы вынуждены, и депутатский корпус поставлен перед необходимостью принимать законопроект, который несет в себе противоречия как минимум с четырьмя ведущими основными законодательными актами. Я могу     перечислить. Это серьезнейшие противоречия с законом об общих принципах организации местного самоуправления, с законом о прожиточном минимуме в Российской Федерации, с законом о государственных гарантиях и компенсациях  для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, с законом о жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из   районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей.

В принципе необходимо внесение изменений и дополнений во все эти перечисленные мною законы. Пока разработчики этого не видят. Мы считаем, что в данном варианте самым правильным решением будет отклонение этого  законопроекта в первом чтении. Надо вернуться к нему, доработать его  постатейно с учетом замечаний Правительства и принимать, поскольку мы действительно полагаем, что он необходим.      Я хочу добавить еще один важный момент. В марте этого года Правительство, которое возглавлял Владимир Владимирович Путин, приняло концепцию государственной поддержки экономического и социального развития районов Севера. Это серьезный документ. В настоящий момент Минэкономразвития     (Департамент Севера сейчас находится в составе Минэкономразвития) готовит порядок мероприятий по реализации этой концепции. Это тоже серьезная напряженная работа. Мы приглашаем депутатов принять в ней участие. Но закон, который действительно нужен, потому что социальная ситуация с этими поселками очень тяжелая, вся статистика в Правительстве есть, все это мы учитываем, в том виде, в каком он сегодня представлен, принимать нельзя. Мы предлагаем его отклонить, постатейно доработать и принять с учетом      мнения Правительства.

Председательствующий. Пожалуйста, Александр Викторович Назаров, в порядке заключительного слова.
      Назаров А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, вообще мы, когда надо, прячемся за закон, а потом его забываем.
      Во-первых, не выполняется закон о гарантиях по компенсациям Правительством и субъектами Федерации. Оплатите сегодня дорогу каждому, кому задолжали за  шесть лет, и человек выедет. Мы не оплачиваем уже шесть лет дорогу - ни в отпуска, никуда. Мы не выплачиваем средства, которые положены по гарантиям и компенсациям. Здесь в принципе вот говорят сегодня о тех замечаниях, предложениях Правительства, мы их учли и готовы дальше дорабатывать. Мы, когда хотим спрятаться за законы, вспоминаем и корзину потребительскую, и закон, который нужен в бюджете, а здесь четко написано: соответствующему бюджету года. Ведь этот закон уже семь лет... Ну, что я сейчас хожу и со мной ходят восемь представителей субъектов Федерации по поселку... Согласовываем в Правительстве сумму в 50 миллионов по мысу Шмидта, а для его содержания необходимо 170 миллионов! Люди на песке и на гравии живут! Там 12 месяцев зима, остальное - лето с буржуйками. Так кого и куда мы загоняем? Сегодня вы говорите о том, что этот закон неправильный. Давайте отклоним! Давайте его отклоним, не будем смотреть в 2001 год, не будем смотреть в 2002-й. Здесь правила игры прописаны по законам.
     

Назад

 

Главная страница